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Reindl Wolfgang
17.04.2011 - 15:56

Edelstahl kalt verformen?

x-post deh und drmr; fup deh
Falls anderes fup geeigneter, bitte entsprechend umleiten.

Hallo,

leider hab' ich bei der Bestellung für ein Zubehörteil zu einer
Bastel-Lösung nicht ganz die richtige Entscheidung getroffen :-( Aber
jetzt ists passiert.

Ich hab' Edelstahlseile mit einem Ø von 5 mm in Edelstahl-Kabelschuhe
verpressen lassen s. die beiden oberen Bilder von
http://reindlwolfgang.eu/Kabelschuh/Kabelschuh.pdf
Der runde Teil vom Kabelschuh ist massiv, der sechseckige hohl und mit
Kabel gefüllt.
Jetzt bräuchte ich aber die Kabel in einem Winkel von einmal 30° und
einmal 60° zur Öse wie in den beiden unteren Bildern skizziert. Kann ich
die Öse in einen Schraubstock einspannen und mit dem Hammer den
Kabelschuh in die gewünschte Position klopfen oder mag das Material
diese Umformung eher nicht und reagiert mit Sprödbruch?
Falls "Sprödbruch" - welche anderen Möglichkeiten gäbe es, den
gewünschten Winkel zu bekommen?

Danke für sachdienliche Hinweise
Wolfgang

Fritz Reschen
17.04.2011 - 17:32
Hallo Wolfgang!

Reindl Wolfgang schrieb:[ ... ]

Falls "Sprödbruch" - welche anderen Möglichkeiten gäbe es, den
gewünschten Winkel zu bekommen?

Ohne wissenschaftlichen Hintergrund rate ich dir, beide
Winkel mit etwas Radius - also nicht über die _scharfe_
Schraubstockbackenkante - und heiss zu biegen.
Und zwar im massiven (runden) Part.

Die volle Zuglast des Seiles wirst du über die gebogenen
Augen sowieso nicht ausspielen können.
Ebenso wird's kompliziert, einen Test zu machen; ich nehme
an, die 5mm Seile halten mehreren Tonnen stand.

Danke für sachdienliche Hinweise

Könnt's sein, dass wir schon miteinander zu tun hatten?

drmm mit adressiert, weil ich deh nicht abonniert habe



--
ciao, Fritz

Reindl Wolfgang
17.04.2011 - 17:42
Am 17.04.11 17:32, schrieb Fritz Reschen:

Reindl Wolfgang schrieb:[ ... ]

> Falls "Sprödbruch" - welche anderen Möglichkeiten gäbe es, den
> gewünschten Winkel zu bekommen?

Ohne wissenschaftlichen Hintergrund rate ich dir, beide
Winkel mit etwas Radius - also nicht über die _scharfe_
Schraubstockbackenkante - und heiss zu biegen.

OK, muß ich schaun, wo ich was zum Heißmachen herbekomm

Und zwar im massiven (runden) Part.

Aus geometrischen Gründen wollte ich eher im Übergangsbereich Öse zu
massivem runden Part biegen.

Die volle Zuglast des Seiles wirst du über die gebogenen
Augen sowieso nicht ausspielen können.
Ebenso wird's kompliziert, einen Test zu machen; ich nehme
an, die 5mm Seile halten mehreren Tonnen stand.

Die Zuglast liegt bei << 100 kg. Der Ø vom Strick ist
a) nur notwendig, um ein Einschneiden zu verhindern
b) durch einen Bestellfehler eh um 1 mm zu groß


> Danke für sachdienliche Hinweise

Könnt's sein, dass wir schon miteinander zu tun hatten?

Möglich, aber ohne daß mit jetzt was konkretes einfiele.

drmm mit adressiert, weil ich deh nicht abonniert habe

OK

Wolfgang


Fritz Reschen
17.04.2011 - 18:20
Hallo Wolfgang!

Reindl Wolfgang schrieb: [ ... ]
Am 17.04.11 17:32, schrieb Fritz Reschen:

Reindl Wolfgang schrieb:[ ... ]

> Falls "Sprödbruch" - welche anderen Möglichkeiten gäbe es, den
> gewünschten Winkel zu bekommen?

Ohne wissenschaftlichen Hintergrund rate ich dir, beide
Winkel mit etwas Radius - also nicht über die _scharfe_
Schraubstockbackenkante - und heiss zu biegen.

OK, muß ich schaun, wo ich was zum Heißmachen herbekomm

Gas- Lötlampe?
Starker Lötkolben?
U.U. auch ein Heissluftfön, mit gebündeltem Strahl.

Und zwar im massiven (runden) Part.

Aus geometrischen Gründen wollte ich eher im Übergangsbereich Öse zu
massivem runden Part biegen.

Ja, das sollte bei deinen Ansprüchen an die Zugbelastung klappen.

Die volle Zuglast des Seiles wirst du über die gebogenen
Augen sowieso nicht ausspielen können.
Ebenso wird's kompliziert, einen Test zu machen; ich nehme
an, die 5mm Seile halten mehreren Tonnen stand.

Die Zuglast liegt bei << 100 kg. Der Ø vom Strick ist
a) nur notwendig, um ein Einschneiden zu verhindern
b) durch einen Bestellfehler eh um 1 mm zu groß

Na dann, bieg mal schön ;-)
Kannst ja mit einer Lupe kontrollieren, ob Risse entstanden sind.
Doch die +100kg hält's bald einmal.


--
ciao, Fritz

Frauke Meier
18.04.2011 - 10:44
Am 17.04.2011 18:20, schrieb Fritz Reschen:
Hallo Wolfgang!

Reindl Wolfgang schrieb: [ ... ]

OK, muß ich schaun, wo ich was zum Heißmachen herbekomm

Gas- Lötlampe?
Starker Lötkolben?
U.U. auch ein Heissluftfön, mit gebündeltem Strahl.

Mal ganz doof gefragt: Ich hätte vermutlich einfach den Hammer
angesetzt. Muss man das wirklich heiß machen?

Frauke


Harry Hirsch
18.04.2011 - 11:51
Am 18.04.2011 10:44, schrieb Frauke Meier:
Am 17.04.2011 18:20, schrieb Fritz Reschen:
Hallo Wolfgang!

Reindl Wolfgang schrieb: [ ... ]

OK, muß ich schaun, wo ich was zum Heißmachen herbekomm

Gas- Lötlampe?
Starker Lötkolben?
U.U. auch ein Heissluftfön, mit gebündeltem Strahl.

Mal ganz doof gefragt: Ich hätte vermutlich einfach den Hammer
angesetzt. Muss man das wirklich heiß machen?

Frauke

Glaub ich nicht. Vor allem sind Vorschläge wie Heißluftföhn und Lötlampe
dummes Zeug. Heiß würde bei solchen Anwendungen bedeuten: rotglühend.


--
----------------- http://www.cyborgs.de -------------------
Reicher Mann und armer Mann standen da und sah'n sich an und
der arme sagte bleich: "Wär' ich nicht arm, wärst Du nicht reich".
Bertold Brecht

Manfred D.
18.04.2011 - 12:16
On Mon, 18 Apr 2011 11:51:01 +0200, Harry Hirsch
<der.Kutscher@kennt-den.weg> wrote:

Am 18.04.2011 10:44, schrieb Frauke Meier:
Am 17.04.2011 18:20, schrieb Fritz Reschen:
Hallo Wolfgang!

Reindl Wolfgang schrieb: [ ... ]

OK, muß ich schaun, wo ich was zum Heißmachen herbekomm

Gas- Lötlampe?
Starker Lötkolben?
U.U. auch ein Heissluftfön, mit gebündeltem Strahl.

Mal ganz doof gefragt: Ich hätte vermutlich einfach den Hammer
angesetzt. Muss man das wirklich heiß machen?

Frauke

Glaub ich nicht. Vor allem sind Vorschläge wie Heißluftföhn und Lötlampe
dummes Zeug. Heiß würde bei solchen Anwendungen bedeuten: rotglühend.

Genau so isses.

Im übrigen machst du womöglich auch durch Glühen das Gefüge
kaputt.....je nachdem was das für ein Stahl ist und ob er gehärtet ist
oder nicht. Vielleicht biegt er sich ja gar nicht?

Ich würde einfach draufdengeln, wobei die Verformung gar nicht so
einfach sein dürfte. Keinesfalls zurückbiegen, also Minimum an
Schlägen. Wenn du Risse siehst, auch mit der Lupe, ist es kaputt......

Oder selbst ein Zwischenstück basteln, und nur dieses verformen.

mfg


Reindl Wolfgang
18.04.2011 - 13:09
Am 18.04.11 12:16, schrieb Manfred D.:


Im übrigen machst du womöglich auch durch Glühen das Gefüge
kaputt.....je nachdem was das für ein Stahl ist und ob er gehärtet ist
oder nicht.

Irgendwas Edelstahligrostfreiunmagnetisches, aber auch da gips ja
drölfzig verschiedene Legierungen mit unterschiedlichem Thermischen und
mechanischen Verhalten.
Aber vielleicht weiß ja jemand, aus was genau diese Aufquetschteile für
Stahlseile genau gemacht werden.

Vielleicht biegt er sich ja gar nicht?

Na ja, immerhin wird die Hülse ja verformt, um einen Kraftschluß zum
Seil herzustellen (der 6eckige Teil). Ob das kalt oder heiß erfolgt weiß
ich allerdings nicht und die Materialstärke ist auch deutlich geringer
wie an der Stelle wo ich biegen will.
Und da erfolgt die Umformung durch kontinuierlichen Druck und nicht
dorch Impulse

Ich würde einfach draufdengeln, wobei die Verformung gar nicht so
einfach sein dürfte.

War meine erste Überlegung, bis ich dan doch leichte Bedenken bekommen hab'

Keinesfalls zurückbiegen, also Minimum an
Schlägen.

Eh kloa: "schwerer Hammer, leichte Schläge"

Wenn du Risse siehst, auch mit der Lupe, ist es kaputt......

Eh kloa.

Oder selbst ein Zwischenstück basteln, und nur dieses verformen.

Dann stimmt die Geometrie nicht mehr, die Ösen hab' ich mm-genau
aufquetschen lassen, aber leider a) die Materialstärke fslcah
eingeschätzt und b) übersehen, daß das Seil eben mit 30° bzw 60°
abzweigen muß.

Wolfgang

Fritz Reschen
18.04.2011 - 13:21
Harry Hirsch schrieb:
Am 18.04.2011 10:44, schrieb Frauke Meier:

Mal ganz doof gefragt: Ich hätte vermutlich einfach den Hammer
angesetzt. Muss man das wirklich heiß machen?

Frauke

Glaub ich nicht.

"Glauben" = Nix wissen!

Vor allem sind Vorschläge wie Heißluftföhn und Lötlampe
dummes Zeug.

Mein Heissluftfön - also nicht die Wettererscheinung - schafft
gemessene 430°C!
Das reicht für den Fall!
Von der Lötlampe rede ich gar nicht ...

Heiß würde bei solchen Anwendungen bedeuten: rotglühend.

Sagt wer?


--
ciao, Fritz

Frauke Meier
18.04.2011 - 13:34
Am 18.04.2011 12:16, schrieb Manfred D.:

Ich würde einfach draufdengeln, wobei die Verformung gar nicht so
einfach sein dürfte. Keinesfalls zurückbiegen, also Minimum an
Schlägen. Wenn du Risse siehst, auch mit der Lupe, ist es kaputt......

Yep, genau das schwebte mir auch vor, nur wissen weiß ich darüber nix.

Frauke

"G.L. Bischofberger"
18.04.2011 - 13:37
Hallo

Es handelt sich mit grosser Sicherheit um Kabelendstücke der Firma
RONSTAN aus 1.4301 V2A. Das Teil wird selbst kaltverformt, ebenso die
Verpressung ( üblich beim Lieferanten für Bootszubehör oder
im Baubereich.
D.h. das kalte Abbiegen im Schraubstock mit runder Kante im runden
Abschnitt ! müsste eigentlich möglich sein. Die Bruchlast des Systems (
ungebogen )liegt bei ca. 3 Tonnen )

Georg

Reindl Wolfgang
18.04.2011 - 14:24
Am 18.04.11 13:37, schrieb G.L. Bischofberger:


Es handelt sich mit grosser Sicherheit um Kabelendstücke der Firma
RONSTAN aus 1.4301 V2A.

Zumindest von "V2A" war die Rede.

Das Teil wird selbst kaltverformt, ebenso die
Verpressung ( üblich beim Lieferanten für Bootszubehör oder
im Baubereich.

Jepp, aus der Ecke hab' ich die Seile auch bezogen.


D.h. das kalte Abbiegen im Schraubstock mit runder Kante im runden
Abschnitt ! müsste eigentlich möglich sein.

Aber das Verpressen geschieht ja halbwegs langsam und nicht mit Impulsen
wie bei der Kombination Schraubstock/Hammer. Drum hatte ich ja nach der
ersten Idee doch Bedenken.
Aus geometrischen Gründen würde ich lieber im flachen Bereich zw.
eigentlicher Öse und dem runden Abschnitt biegen.


Die Bruchlast des Systems (ungebogen )liegt bei ca. 3 Tonnen

Für meine Zwecke ist das ganze klar überdimensioniert, ich brauch den
Seildurchmesser nur um ein Einschneiden zu vermeiden (und selbst da hab'
ich mich noch um min. 1 mm verschätzt)


Danke
Wolfgang
p.s. gerade sehe ich, daß bei geeigneter Beleuchtung im 6eckigen
Abschnitt das Seil durch das Kabelendstück "durchschimmert" ;-)

"G.L. Bischofberger"
18.04.2011 - 18:09
Hallo
Es handelt sich mit grosser Sicherheit um Endfittings der Firma RONSTAN
Material: 1.4408 G-X 6 CrNiMo 18-10    Grade 316 Stainless Steel
Die Endfittinge werden kaltverformt hergestellt. Sie sollten sich im
runden Anteil im Schraubstock biegen lassen. Runde Backenkanten.
Der sechseckige Anteil mit den eingepressten Kabeln darf nicht geknickt
werden !
Bruchlast unbearbeitet: ca. 3 Tonnen.

Georg

Harry Hirsch
18.04.2011 - 18:27
Am 18.04.2011 13:21, schrieb Fritz Reschen:
Harry Hirsch schrieb:
Am 18.04.2011 10:44, schrieb Frauke Meier:

Mal ganz doof gefragt: Ich hätte vermutlich einfach den Hammer
angesetzt. Muss man das wirklich heiß machen?

Frauke

Glaub ich nicht.

"Glauben" = Nix wissen!

Vor allem sind Vorschläge wie Heißluftföhn und Lötlampe
dummes Zeug.

Mein Heissluftfön - also nicht die Wettererscheinung - schafft
gemessene 430°C!
Das reicht für den Fall!
Von der Lötlampe rede ich gar nicht ...

Heiß würde bei solchen Anwendungen bedeuten: rotglühend.

Sagt wer?

Ein Praktiker

unknown (MSG-ID logged)
18.04.2011 - 19:05
Am 18.04.2011 18:27, schrieb Harry Hirsch:
Am 18.04.2011 13:21, schrieb Fritz Reschen:
Harry Hirsch schrieb:
Am 18.04.2011 10:44, schrieb Frauke Meier:

Mal ganz doof gefragt: Ich hätte vermutlich einfach den Hammer
angesetzt. Muss man das wirklich heiß machen?

Frauke

Glaub ich nicht.

"Glauben" = Nix wissen!

Vor allem sind Vorschläge wie Heißluftföhn und Lötlampe
dummes Zeug.

Mein Heissluftfön - also nicht die Wettererscheinung - schafft
gemessene 430°C!
Das reicht für den Fall!
Von der Lötlampe rede ich gar nicht ...

Heiß würde bei solchen Anwendungen bedeuten: rotglühend.

Sagt wer?

Ein Praktiker

So einen hab ich eben gesehen.
Auf der Post, kurz vor Feierabend. Hat den Boden gesäubert. Also ein
Saubermann. Mit dem feuchten Wischtuch hat der den groben Dreck
zusammen"gefegt", dass es unter dem Lappen nur so geknirscht hat.
Dahinter kam der selbe Dreck wieder zum Vorschein. Als ich ging, war der
"Praktiker" weg. Nur der Dreck lag noch da.

--
Japanische Autos? Das ist deutsche Wertarbeit wie sie sein sollte.



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