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Ulrich Sahm
15.03.2011 - 05:16

Spülmaschine an WARMwasser anschließen?

Hallo,

wegen der Warm- und Kaltwasserzyklen eines Spülgangs und der damit
verbundenen eher gringen Menge benötigten Warmwassers, glaube ich nicht
mehr an den GROẞEN Vorteil des Warmwasseranschlusses.

Sofern das Warmwasser nicht zu heiß ist (bis 60 Grad), würde Ich es
dennoch tun, wenn nicht Gründe, die mir bisher nicht einfallen, dagegen
sprechen.

Welche Erfahrungen habt Ihr mit an Warmwasser angeschlossenen Maschinen

Gruß und Danke

Ulrich

Jochen Kriegerowski
15.03.2011 - 06:37
Am 15.03.2011 05:16, schrieb Ulrich Sahm:

Welche Erfahrungen habt Ihr mit an Warmwasser angeschlossenen Maschinen

Nur gute
Vor allem: Sehr kurze Laufzeit - offensichtlich würde meine Maschine
den größten Teil ihres Daseins mit Heizen verbringen.

Gruß
Jochen

Harry Hirsch
15.03.2011 - 07:14
Am 15.03.2011 05:16, schrieb Ulrich Sahm:
Hallo,

wegen der Warm- und Kaltwasserzyklen eines Spülgangs und der damit
verbundenen eher gringen Menge benötigten Warmwassers, glaube ich nicht
mehr an den GROẞEN Vorteil des Warmwasseranschlusses.

Sofern das Warmwasser nicht zu heiß ist (bis 60 Grad), würde Ich es
dennoch tun, wenn nicht Gründe, die mir bisher nicht einfallen, dagegen
sprechen.

Welche Erfahrungen habt Ihr mit an Warmwasser angeschlossenen Maschinen

Gruß und Danke

Ulrich

Hallo
bevor man eine Maschine ans Heißwasser anschließt sollte man sich
darüber informieren, ob die Maschine dafür geeignet ist. Ist sie es,
würde ich es auf jeden Fall machen denn mit Strom erhitztes Wasser ist
teurer als zentral erhitztes.
Wenn man ungeeignete Maschinen an Heißwasser anschließt, wird es
Probleme geben, zunächst weil die Spülprogramme nicht dafür eingerichtet
sind und z.B. die Trocknung gestört wird.


Ulrich Sahm
15.03.2011 - 08:18
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA256

Am 15.03.2011 07:14, schrieb Harry Hirsch:
bevor man eine Maschine ans Heißwasser anschließt sollte man sich
darüber informieren, ob die Maschine dafür geeignet ist.

Ok, dann werde ich bei Bosch nachfragen ob die SMU65M55EU
für den Warmwasseranschluss geeignet ist.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v2.0.15 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org/

iF4EAREIAAYFAk1/EtYACgkQ6q57wSlSLzJ3oAEAs1r3sFgandyVAMqlPH9bS8Ow
DiPWG2UbOjpZMYGN2iMBAMrLSNmz85PUPc/RJ9vjeSw22Ea5TqTH99fAtarlmuqs
A3S
-----END PGP SIGNATURE-----

gartmann
15.03.2011 - 10:12
In article <8u87gmFe2iU1@mid.individual.net>, Ulrich Sahm <ulrich.sahm_nospam@gmx.de> writes:

Welche Erfahrungen habt Ihr mit an Warmwasser angeschlossenen Maschinen

Kann nicht klagen, mein Stromverbrauch liegt weit unter dem Durchschnitt.
Warmes Wasser gibt es bei mir mit Gas.

Viele Gruesse
Christoph Gartmann

--
Max-Planck-Institut fuer Phone : +49-761-5108-464 Fax: -80464
Immunbiologie und Epigenetik
Postfach 1169 Internet: gartmann@immunbio dot mpg dot de
D-79011 Freiburg, Germany
http://www.immunbio.mpg.de/home/menue.html


Steffen H1
15.03.2011 - 10:39
Am 15.03.2011 05:16, schrieb Ulrich Sahm:
Hallo,

wegen der Warm- und Kaltwasserzyklen eines Spülgangs und der damit
verbundenen eher gringen Menge benötigten Warmwassers, glaube ich nicht
mehr an den GROẞEN Vorteil des Warmwasseranschlusses.

Sofern das Warmwasser nicht zu heiß ist (bis 60 Grad), würde Ich es
dennoch tun, wenn nicht Gründe, die mir bisher nicht einfallen, dagegen
sprechen.

in der alten WOhnung war die seit 20 Jahren an Warmwasser angeschlossen.
was meinst du mit zu heiß?
so viel wasser wird nicht reingehen und durch das Geschirr schnell
abgekühlt das nachgeheizt werden muss


Grüße aus der Eifel
Steffen

Frank Husel
15.03.2011 - 13:29
Jochen Kriegerowski schrieb:
Am 15.03.2011 05:16, schrieb Ulrich Sahm:

> Welche Erfahrungen habt Ihr mit an Warmwasser angeschlossenen Maschinen

Nur gute
Vor allem: Sehr kurze Laufzeit - offensichtlich würde meine Maschine
den größten Teil ihres Daseins mit Heizen verbringen.

Kann ich bestätigen. Hier läuft eine Waschmaschine am
Warmwasseranschluss; hätte das ändern können, habe ich
aber nicht getan, weil es so angenehm kurz ist.

Ich benutze meist das Kurzprogramm, das so nur eine
Stunde läuft. Vorher brauchte die Maschine für
das Langprogramm bei Standort Keller geschlagene
2 h 30 min, jetzt sind es nur noch 1 h 40 min.

Ich glaube übrigens auch nicht, dass bei nur 30° oder
40° Einstellung im Programm das Wasser zu heiß würde.
Erstens sind die ersten 2 Liter ohnehin kalt, weil
die vorher in der Wand gewartet haben, und zweitens
gibt das warme Wasser einen wesentlichen Teil seiner
Wärme an das Metall der kalten Maschine ab.


F.

Reindl Wolfgang
15.03.2011 - 16:20
Am 15.03.11 13:29, schrieb Frank Husel:

Ich glaube übrigens auch nicht, dass bei nur 30° oder
40° Einstellung im Programm das Wasser zu heiß würde.
Erstens sind die ersten 2 Liter ohnehin kalt, weil
die vorher in der Wand gewartet haben, und zweitens
gibt das warme Wasser einen wesentlichen Teil seiner
Wärme an das Metall der kalten Maschine ab.

Das gilt für den ersten Waschgang, die Spülgänge laufen normalerweise
mit kaltem Wasser, der erste wird noch von der warmen Maschine/Wäsche
angewärmt.
Mit der Waschmaschine am Warmwasser läuft das heiße Spülwasser in die
bereits angewärmte Maschine/Wäsche, wird also nicht abgekühlt, hat auch
keinen kalten Vorlauf. Die 40° sind dann schnell überschritten, wenn der
Warmwasser-Bereiter die Mindesttemperatur zur Legionellen-Vermeidung
einhält (>= 60°).

Außerdem werden bei Warmwasser-Betrieb auch einklich kalte Spülgänge
warm (heiß) gefahren (ca. >4-fache Wassermenge vom eigentlichen
Waschgang), die Energieeinsparung beim Waschgang wird dadurch mehr als
kompensiert.

Sinnvoll wären 2 Zuläufe für Kalt- und Warmwasser, die je nach Bedarf
geschaltet werden. Gips aber AFAIK nicht.

Wolfgang

Ulrich Sahm
15.03.2011 - 18:10
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA256

Hallo,

ja wunderbar, nach der Auskunft an der Serviceline steht einem
Warmwasseranschluss nichts mehr im Wege. :-)

Guß und vielen Dank

Ulrich
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
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iF4EAREIAAYFAk1/nXUACgkQ6q57wSlSLzIWeQD+PkrsApGaS0RnOmm1AwGT+vHj
FWP5MsMM4sTL5Bdm5lUBAKQPOfrFjyhMMLvT/nSE0hbVnb/HXKwzOHfdmXfMua8k
obD
-----END PGP SIGNATURE-----

"Heidi Faul"
16.03.2011 - 07:12


"Frank Husel" <nomail@invalid.com> schrieb im Newsbeitrag
news:ilnlvu$dp6$02$1@news.t-online.com...
Jochen Kriegerowski schrieb:
Am 15.03.2011 05:16, schrieb Ulrich Sahm:

> Welche Erfahrungen habt Ihr mit an Warmwasser angeschlossenen
Maschinen

Nur gute
Vor allem: Sehr kurze Laufzeit - offensichtlich würde meine Maschine
den gröߟten Teil ihres Daseins mit Heizen verbringen.

Kann ich bestätigen. Hier läuft eine Waschmaschine am
Warmwasseranschluss; hätte das ändern können, habe ich
aber nicht getan, weil es so angenehm kurz ist.

Ich benutze meist das Kurzprogramm, das so nur eine
Stunde läuft. Vorher brauchte die Maschine für
das Langprogramm bei Standort Keller geschlagene
2 h 30 min, jetzt sind es nur noch 1 h 40 min.

Ich glaube übrigens auch nicht, dass bei nur 30° oder
40° Einstellung im Programm das Wasser zu heiߟ würde.

Wieso zu heiߟ? Meine Apparate kann man ganz genau einstellen wie man die
Wärme gebrauchen möchte. Und heiߟer als 60° gehen die nicht. Gruߟ Heidi
PS: allerdings muss man viel waschen oder abwaschen bis das Geld dafür
wieder reinkommt.


Georg Sommer
16.03.2011 - 12:07
Ulrich Sahm wrote:
ja wunderbar, nach der Auskunft an der Serviceline steht einem
Warmwasseranschluss nichts mehr im Wege. :-)

Das müsste man ja schon daran sehen, daß die Maschine ZWEI Zuläufe hat - je
einen für kalt und warm. (Es gibt solche Maschinen) Ansonsten spricht
dagegen, daß die kalten Spülgänge mit unnötigerweise erhitztem Warmwasser
ausgeführt werden und die Energie- und Kostenersparnis dadurch wieder futsch
ist.
ABER: Man kann per zeitgesteuerten Warm/Kaltwasserventil dafür sorgen, daß
der Spül- oder Waschgang mit Warmwasser und die folgenden Programme mit
Kaltwaser gespeist werden.

Gleiches gilt übrigens auch für die Waschmaschine. Dagegen spricht hier
aber, daß die üblichen Waschmittel für die Entfaltung ihrer enzymatischen
Wirkung die Erwärmungszeit des Kaltwassers brauchen. Ob das bei
Spülmaschinen ebenso ist?

Guten!
Georg




gartmann
16.03.2011 - 13:12
In article <ilq5lm$2rf$1@online.de>, Georg Sommer <Spameater@muckefuck.org> writes:
Ulrich Sahm wrote:
ja wunderbar, nach der Auskunft an der Serviceline steht einem
Warmwasseranschluss nichts mehr im Wege. :-)

Das müsste man ja schon daran sehen, daß die Maschine ZWEI Zuläufe hat - je
einen für kalt und warm. (Es gibt solche Maschinen) Ansonsten spricht
dagegen, daß die kalten Spülgänge mit unnötigerweise erhitztem Warmwasser
ausgeführt werden und die Energie- und Kostenersparnis dadurch wieder futsch
ist.

Das haengt sehr davon ab, wie man warmes Wasser macht. Wenn das per Strom
erwaermt wird, hast Du recht. In meinem Fall ist es Gas, da bleibt durchaus
eine Ersparnis uebrig.

ABER: Man kann per zeitgesteuerten Warm/Kaltwasserventil dafür sorgen, daß
der Spül- oder Waschgang mit Warmwasser und die folgenden Programme mit
Kaltwaser gespeist werden.

Das wird aber umstaendlich. Zudem muss man dann je nach verwendetem
Spuelprogramm das Ventil umstellen.

Gleiches gilt übrigens auch für die Waschmaschine. Dagegen spricht hier
aber, daß die üblichen Waschmittel für die Entfaltung ihrer enzymatischen
Wirkung die Erwärmungszeit des Kaltwassers brauchen. Ob das bei
Spülmaschinen ebenso ist?

Nein, Spuelmaschinenspuelmittel erzeugt eine derart agressive Lauge, dass da
jedes Enzym den Loeffel abgibt.

Viele Gruesse
Christoph Gartmann

--
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Immunbiologie und Epigenetik
Postfach 1169 Internet: gartmann@immunbio dot mpg dot de
D-79011 Freiburg, Germany
http://www.immunbio.mpg.de/home/menue.html

Jochen Kriegerowski
16.03.2011 - 17:15
Am 16.03.2011 12:07, schrieb Georg Sommer:

Das müsste man ja schon daran sehen, daß die Maschine ZWEI Zuläufe hat - je
einen für kalt und warm. (Es gibt solche Maschinen) Ansonsten spricht
dagegen, daß die kalten Spülgänge mit unnötigerweise erhitztem Warmwasser
ausgeführt werden und die Energie- und Kostenersparnis dadurch wieder futsch
ist.

Nein. In meiner Küche: 2 von 3 Spülgängen sind sowieso für warmes Wasser
vorgesehen. Warmwasseranschluss: alle 3 laufen mit Warmwasser.
Teil-Enerieverbrauch: Fernheizung für 15 Liter Wasser (statt elektrisch
10).

Einsparung: ca. 20 Minuten Heizzeit x 1,9 kW Heizleistung, ca. 0,63
kWh Strom..
... 15 Liter Wasser per Fernheizung zu erwärmen - müsste ich mal
ausrechnen. Kostet aber nicht viel.

Gleiches gilt übrigens auch für die Waschmaschine.

Bei der Waschmachine brauchst du in der Tat zwei Zuläufe, weil sonst
alles mit mindestens 60 °C gewaschen und gespült wird.

Gruß
Jochen

Ulrich Sahm
17.03.2011 - 08:41
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA256

Am 15.03.2011 05:16, schrieb Ulrich Sahm:
Sofern das Warmwasser nicht zu heiß ist (bis 60 Grad)

Warum das Warmwasser nicht als 60 Grad sein soll, weiß ich nicht. Die
Serviceline und eine Beiträge im Internet deuten jedoch klar und
deutlich darauf hin.
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Version: GnuPG v2.0.15 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org/

iF4EAREIAAYFAk2Buy4ACgkQ6q57wSlSLzLtsgD/bbpt9a1giwA9nA7+MUSKgVBc
vYs54Ldabdr+FZ/ioM8A/3tJ1HOochuK9amSKEBZ43/lYbYROUjU7bPVc+ChxUNF
Vs+
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Ned Kelly
17.03.2011 - 10:02
Am 15.03.2011 16:20, schrieb Reindl Wolfgang:

Außerdem werden bei Warmwasser-Betrieb auch einklich kalte Spülgänge
warm (heiß) gefahren (ca. >4-fache Wassermenge vom eigentlichen
Waschgang), die Energieeinsparung beim Waschgang wird dadurch mehr als
kompensiert.

Sinnvoll wären 2 Zuläufe für Kalt- und Warmwasser, die je nach Bedarf
geschaltet werden. Gips aber AFAIK nicht.

Stichwort: *Waschmaschinenvorschaltgerät*
Gips seit den 80igern. Die werden besonders
in Verbindung mit thermischen Solarkollektoren
verwendet.

Sinnvoll ist eine Ergänzung, bzw. Ersatz,
mit einem Brauchwassermischer zur TempEinstellung
(Begrenzung).

Ciao, Ned.



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